Что для вас важнее - демократия, гласность, свобода выбора, возможность собираться на площадях или просто качественная и недорогая медицина на другой чаше весов?
у друга просто отец вчера умер. в метро в пятницу скорая забрала и просто бросили в коридоре в больнице. Невролог посмотрел, сказал признаков инсульта нет. Когда перевели в реанимацию, на стене там висел плакат: 5 признаков инсульта. И все пять признаков были у этого человека. Зато у нас честные выборы.
да понятно. У меня самого претензии к здравоохранению по нескольким родственникам. Но честные выборы - необходимый шаг на пути к нормальной медицине. Но только один шаг.
спарки, тебе не кажется что вопрос из разряда "вы предпочитаете зеленое или сладкое?" Почему должно быть "или"? Отсутствие свободы, в том числе свободы выбора врачей автоматически ухудшает положение со здравоохранением.
то ли ты меня не понял, то ли не захотел, но ниже тебе говорят о том же самом. Послушай киевберда. А читая ответ на комментарий ниже - разочарую - хорошая/недорогая/качественная медицина в России не существует. Демократии тоже. Т.е. отказавшись от свободы ты не получишь медицину ))) Про пенсии тоже вопрос (высокие и выше - это разные понятия, честно). Для примера. Моему другу стало плохо, пока он ехал в маршрутке. Выглядит прилично, трезвый. Водитель просто вывалил его на обочину и уехал, так он на обочине и лежал, пока не приехала скорая, которая похлопала по щекам и спросила - вас домой, или все же в больницу. В больницу прохрипел он. И сидел в больнице 3 часа, потом ему полегчало и его забрали свои, врач его так и не принял, приехавшего по скорой. "не успел". Это, между прочим, Питер. В регионах хуже. Бывает и лучше, но это как повезет, и насколько рядом пробивные люди. Я когда с папой бегал, я администраторов и врачей задолбал, но это единственный способ. Так что твоего "или" не существует. Извини за многословность.
я не совсем понимаю почему одно должно исключать другое, прямой зависимости нет. На деле есть коррупционая страна, правительство которой во все времена чихать хотело на своих граждан и пользуется ими только как стадом баранов(прости Саша, но я так это вижу). В тоже время возможность собраться на площади это тоже не показатель демократии, да и что на самом деле демократия, я перестала понимать. Я очень сочувствую твоему другу, сложно понять что пережил его отец и он сам, это очень страшно, такое смертельное безразличие. Можно обвинять в этом кого угодно, но та же были обычные люди, медсестры, врачи, они наверно тоже хотят жить в процветающей стране...
я вижу как в России людей пакует ОМОН за то, что вышли с самодельными плакатиками против власти. Но при этом там может быть офигительное медицинское обеспечение и пенсии в три раза выше наших. Плодитесь и размножайтесь, но только не высовывайтесь. Отсюда и вопрос мой.
очень сложный вопрос, даже абстрактно, т.е. нужно выбрать между обществом которое ценит человеческую жизнь, но не ценит свободу личности, и наоборот ценит свободу личности но не ценит человеческую жизнь? теоретически получается что первое ты живешь как овощ, окученный и ухоженный, но без возможности самовыражения, второе - ты свободен как птица, но как долго продлиться твоя жизнь ты не знаешь и никто тебе не гарантирует сохранность твоей жизни. И если выбирать теоретически то конечно второе, потому что всегда есть надежда что протянешь дольше. Но это теоретически потому что в чистом виде так не бывает, много других составляющих, теория и жизнь разные вещи, если бы в жизни стал вопрос моей свободы и жизни моих близких я бы выбрала жизнь. А сам-то что выбираешь?
ну тогда еще вот такая точка зрения: человеку нужна свобода и возможность самовыражения, но в рамках нравственных норм. Тогда он будет человеколюбивым, и не оставит ближнего умирать на дороге.
хочешь сказать что "свобода+самовырожение+нравственные нормы= человеколюбие"? а "нравственные нормы=человеколюбие" без свободы и самовыражения не будет работать? а просто человеколюбие бывает?
конечно, у многих людей оно врожденное. Но под действием социума оно легко может выродиться. Задача общества - создать максимально выгодные условия для его воспитания. Свобода самовыражения - одно из таких условий.
Саш, странный вопрос. Вещи не взаимоисключающие. Более того, это вещи разных порядков, как по мне. Первая часть - это больше к развитию общества и личности в нем. Вторая часть - это безопасное физическое существование. Это даже не соседние ступени, если смотреть по пирамиде Маслоу (не смотря на все ее недостатки).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
newsparky
no subject
Date: 27/10/2014 09:51 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 09:58 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 10:04 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 10:06 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 10:08 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 10:11 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 10:13 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 10:20 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 10:25 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 10:30 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 10:36 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 10:48 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 13:49 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 14:10 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 17:42 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 11:26 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 13:47 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 14:03 (UTC)Для примера. Моему другу стало плохо, пока он ехал в маршрутке. Выглядит прилично, трезвый. Водитель просто вывалил его на обочину и уехал, так он на обочине и лежал, пока не приехала скорая, которая похлопала по щекам и спросила - вас домой, или все же в больницу. В больницу прохрипел он. И сидел в больнице 3 часа, потом ему полегчало и его забрали свои, врач его так и не принял, приехавшего по скорой. "не успел". Это, между прочим, Питер. В регионах хуже. Бывает и лучше, но это как повезет, и насколько рядом пробивные люди. Я когда с папой бегал, я администраторов и врачей задолбал, но это единственный способ.
Так что твоего "или" не существует. Извини за многословность.
no subject
Date: 27/10/2014 17:40 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 13:00 (UTC)На деле есть коррупционая страна, правительство которой во все времена чихать хотело на своих граждан и пользуется ими только как стадом баранов(прости Саша, но я так это вижу).
В тоже время возможность собраться на площади это тоже не показатель демократии, да и что на самом деле демократия, я перестала понимать.
Я очень сочувствую твоему другу, сложно понять что пережил его отец и он сам, это очень страшно, такое смертельное безразличие. Можно обвинять в этом кого угодно, но та же были обычные люди, медсестры, врачи, они наверно тоже хотят жить в процветающей стране...
no subject
Date: 27/10/2014 13:48 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 15:18 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 15:23 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 15:24 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 15:48 (UTC)теоретически получается что первое ты живешь как овощ, окученный и ухоженный, но без возможности самовыражения, второе - ты свободен как птица, но как долго продлиться твоя жизнь ты не знаешь и никто тебе не гарантирует сохранность твоей жизни. И если выбирать теоретически то конечно второе, потому что всегда есть надежда что протянешь дольше. Но это теоретически потому что в чистом виде так не бывает, много других составляющих, теория и жизнь разные вещи, если бы в жизни стал вопрос моей свободы и жизни моих близких я бы выбрала жизнь.
А сам-то что выбираешь?
no subject
Date: 27/10/2014 17:39 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 18:03 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 18:07 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 18:34 (UTC)человеку нужна свобода и возможность самовыражения, но в рамках нравственных норм. Тогда он будет человеколюбивым, и не оставит ближнего умирать на дороге.
no subject
Date: 27/10/2014 22:34 (UTC)а "нравственные нормы=человеколюбие" без свободы и самовыражения не будет работать?
а просто человеколюбие бывает?
no subject
Date: 28/10/2014 07:09 (UTC)no subject
Date: 28/10/2014 10:19 (UTC)no subject
Date: 28/10/2014 12:18 (UTC)no subject
Date: 27/10/2014 13:04 (UTC)Вопрос из рубрики "рыбка или удочка?". Рыбка всегда есть но маленькая, а удочка это возможности, инструмент - все в твоих руках. Как-то так.
no subject
Date: 28/10/2014 12:22 (UTC)Первая часть - это больше к развитию общества и личности в нем. Вторая часть - это безопасное физическое существование. Это даже не соседние ступени, если смотреть по пирамиде Маслоу (не смотря на все ее недостатки).
no subject
Date: 28/10/2014 15:39 (UTC)