![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
newsparkyСейчас скажу!
Пост по-русски, потому что в какой-то степени адресный.
Не секрет, что и в быту, и в сети мы сами выбираем себе окружение, что закономерно. И это наше окружение образовывает некую выборку мнений, близких по духу, совести и интеллектуальному уровню. Точнее сказать, в сети мы находимся в двух почти независимых пространствах: единомышленников и остального мира. Как у кого, но у меня эти системы очень часто не совпадают во мнениях. Но это ладно. Теперь конкретно.
Сейчас сеть буквально наводнена обвинительными постами по поводу "сноса памятников" в Украине, безоговорочного осуждения этих действий, моральными приговорами и просто диагнозами по отношению к тем, кто это делает. Этот набор коснулся и части моих френдов с обеих сторон вопроса. А поскольку эпицентр событий сегодня находится еще и в Одессе, я не могу не выразить свое скромное мнение. Сразу скажу, что оно может быть весьма нелицеприятным для Вас. Что поделать?. Итак.
Крайний пример - демонтаж памятника Высоцкому, стоявшему у входа в Одесскую киностудию. Гневные посты, как правило, начинаются если не лживым, то некомпетентным утверждением о "сносе" памятника. Далее идет традиционный набор дани уважения барду и смертных грехов на головы "невежественных идиотов". Я ничего не пропустил?
Продолжим.
На поверку оказывается, что авторы подобных публикаций абсолютно не в курсе дел, связанных с самим фактом создания и установки сего творения. Эти посты лично для меня не более, чем выступление Греты Туборг на трибуне ООН. Ну, не обязана больная девочка знать даты , имена или, не дай Бог, цифры. Она так считает. Но тут же вроде здоровые люди. Люди, судя по факту постов, умеющие пользоваться компьютером, сетью и даже и логическим мышлением... Ну, можно же перед публикацией "тыцнуть по клаве" несколько десятков раз и получить достоверную информацию?!!! Можно, в конце концов, обратиться к другу-специалисту (историку, экскурсоводу, юристу, кинематографисту или свидетелю событий)? Да ну, нафиг, еще чего? "А на этот случай у Ребе Ишая было мнение, гораздо сильнее знания".
А теперь совсем конкретно с места событий с действующими лицами и исполнителями. Погнали!
29 сентября 2012 года открывается вышеупомянутый памятник. События, предшествующие этому событию весьма интересны. Идеолог русской партии "Родина" Анатолий Вассерман забросил идею этого памятника владельцу этой партии Маркову. О личности Маркова можете почитать сами, много чести. О личности "Анатоле" не писал только ленивый, однако добавлю, что Ваш покорный не просто знаком с этим человеком, а хорошо знаком из личного житейского опыта. Но это ладно.
Одесские кинематографисты узнали об идее установки только когда Марков с Васерманом уже провели первый тур отбора проектов. Был большой скандал, Одесса неслабо пошумела. Тогда Одесских киношников допустили во второй тур голосования, но не как равноправных, а только "с правом совещательного голоса". Одесские киношники проголосовали за другой проект (один из 9-ти).
Но Марков на свой "изысканный" вкус заказал фигуру Высоцкого коньюктурщику "русскокумирцу" Князику. Всё это делалось на деньги Москвы.
Открывать памятник Марков пригласил не кого-то из одесских кинематографистов знавших Высоцкого лично, не оператора "Места встречи" Бурлаку, не Киру Муратову, а Пореченкова.
Вот фото проекта за который тогда проголосовали одесские киношники (на потолке за спиной Высоцкого должны быть названия фильмов одесской киностудии, в которых он снимался) в приложении.
И вот теперь вопрос: "Какого хрена на улице Одессы, практически ежедневно обстреливаемой "мирными" ракетами и дронами должен стоять уродливый памятник, поставленный российской пропагандистской организацией за российские же деньги с подачи одного из самых яростных украинофобов и открытого человеком, лично стрелявшим по защитникам Донецкого аэропорта?" Перед неизбежными вопросами к этому посту я сперва хотел бы услышать ответы на этот вопрос. Дальше.
Есть разница между городским памятником и частным памятным знаком. Второй может установить на своей территории кто угодно: будь-то человек или организация. Городской памятник устанавливается по решению городских властей и сносится (переносится) таким же решением. Снятый памятник находился на Французском бульваре, то есть в ведомстве Горсовета. Сейчас он будет находиться на территории киностудии и дальнейшие вопросы уже к руководству киностудии или ее обладателю. Попросту говоря, установление частного памятного знака на Французском бульваре, скорее всего, было самоуправством. Оговорюсь, что тут я могу быть неправ чисто юридически, поскольку не знаю границ территории киностудии до метра. Согласен извиниться перед предоставившим мне план территории. Но только перед ним, Грет Туборгов прошу не беспокоить. Некоторым специалистом в этом вопросе я являюсь по образованию художника, а также по должности мужа моей первой жены, скульптора, делавшего памятники.
И еще. Если Вы желаете вступить со мной в дискуссию по теме, милости прошу. Но у меня будет два обязательных условия. Во-первых, Ваши вопросы не должны содержать ложных утверждений и не будут опираться только на Ваше личное мнение. Во-вторых, разговор будет паритетным и на Ваши вопросы я буду отвечать также своими, требующими прямых ответов.
ЗЫ. Все ценные с художественной или исторической точки зрения реконструированные памятники Одессы перенесены в законодательно утвержденные места и состоят на учете в реестре ценностей. Так что и Пушкин, И Бабель и даже Екатерина в полной сохранности. Если это не так, то нарушено законодательство. Но мне не известны факты подобных нарушений. Если Вам известны, буду благодарен за предоставленный материал, подтверждающий эти факты. Грет Туборгов и тут прошу не беспокоить.
ЗЫЗЫ. Некоторым моим френдам не мешало бы извиниться за ложную информацию, выставленную ими в своих лентах, пусть даже под предлогом перепоста. Буду очень признателен.
ЗЫЗЫЗЫ. Являюсь поклонником творчества Владимира Высоцкого, как и Александра Пушкина.
Пост по-русски, потому что в какой-то степени адресный.
Не секрет, что и в быту, и в сети мы сами выбираем себе окружение, что закономерно. И это наше окружение образовывает некую выборку мнений, близких по духу, совести и интеллектуальному уровню. Точнее сказать, в сети мы находимся в двух почти независимых пространствах: единомышленников и остального мира. Как у кого, но у меня эти системы очень часто не совпадают во мнениях. Но это ладно. Теперь конкретно.
Сейчас сеть буквально наводнена обвинительными постами по поводу "сноса памятников" в Украине, безоговорочного осуждения этих действий, моральными приговорами и просто диагнозами по отношению к тем, кто это делает. Этот набор коснулся и части моих френдов с обеих сторон вопроса. А поскольку эпицентр событий сегодня находится еще и в Одессе, я не могу не выразить свое скромное мнение. Сразу скажу, что оно может быть весьма нелицеприятным для Вас. Что поделать?. Итак.
Крайний пример - демонтаж памятника Высоцкому, стоявшему у входа в Одесскую киностудию. Гневные посты, как правило, начинаются если не лживым, то некомпетентным утверждением о "сносе" памятника. Далее идет традиционный набор дани уважения барду и смертных грехов на головы "невежественных идиотов". Я ничего не пропустил?
Продолжим.
На поверку оказывается, что авторы подобных публикаций абсолютно не в курсе дел, связанных с самим фактом создания и установки сего творения. Эти посты лично для меня не более, чем выступление Греты Туборг на трибуне ООН. Ну, не обязана больная девочка знать даты , имена или, не дай Бог, цифры. Она так считает. Но тут же вроде здоровые люди. Люди, судя по факту постов, умеющие пользоваться компьютером, сетью и даже и логическим мышлением... Ну, можно же перед публикацией "тыцнуть по клаве" несколько десятков раз и получить достоверную информацию?!!! Можно, в конце концов, обратиться к другу-специалисту (историку, экскурсоводу, юристу, кинематографисту или свидетелю событий)? Да ну, нафиг, еще чего? "А на этот случай у Ребе Ишая было мнение, гораздо сильнее знания".
А теперь совсем конкретно с места событий с действующими лицами и исполнителями. Погнали!
29 сентября 2012 года открывается вышеупомянутый памятник. События, предшествующие этому событию весьма интересны. Идеолог русской партии "Родина" Анатолий Вассерман забросил идею этого памятника владельцу этой партии Маркову. О личности Маркова можете почитать сами, много чести. О личности "Анатоле" не писал только ленивый, однако добавлю, что Ваш покорный не просто знаком с этим человеком, а хорошо знаком из личного житейского опыта. Но это ладно.
Одесские кинематографисты узнали об идее установки только когда Марков с Васерманом уже провели первый тур отбора проектов. Был большой скандал, Одесса неслабо пошумела. Тогда Одесских киношников допустили во второй тур голосования, но не как равноправных, а только "с правом совещательного голоса". Одесские киношники проголосовали за другой проект (один из 9-ти).
Но Марков на свой "изысканный" вкус заказал фигуру Высоцкого коньюктурщику "русскокумирцу" Князику. Всё это делалось на деньги Москвы.
Открывать памятник Марков пригласил не кого-то из одесских кинематографистов знавших Высоцкого лично, не оператора "Места встречи" Бурлаку, не Киру Муратову, а Пореченкова.
Вот фото проекта за который тогда проголосовали одесские киношники (на потолке за спиной Высоцкого должны быть названия фильмов одесской киностудии, в которых он снимался) в приложении.
И вот теперь вопрос: "Какого хрена на улице Одессы, практически ежедневно обстреливаемой "мирными" ракетами и дронами должен стоять уродливый памятник, поставленный российской пропагандистской организацией за российские же деньги с подачи одного из самых яростных украинофобов и открытого человеком, лично стрелявшим по защитникам Донецкого аэропорта?" Перед неизбежными вопросами к этому посту я сперва хотел бы услышать ответы на этот вопрос. Дальше.
Есть разница между городским памятником и частным памятным знаком. Второй может установить на своей территории кто угодно: будь-то человек или организация. Городской памятник устанавливается по решению городских властей и сносится (переносится) таким же решением. Снятый памятник находился на Французском бульваре, то есть в ведомстве Горсовета. Сейчас он будет находиться на территории киностудии и дальнейшие вопросы уже к руководству киностудии или ее обладателю. Попросту говоря, установление частного памятного знака на Французском бульваре, скорее всего, было самоуправством. Оговорюсь, что тут я могу быть неправ чисто юридически, поскольку не знаю границ территории киностудии до метра. Согласен извиниться перед предоставившим мне план территории. Но только перед ним, Грет Туборгов прошу не беспокоить. Некоторым специалистом в этом вопросе я являюсь по образованию художника, а также по должности мужа моей первой жены, скульптора, делавшего памятники.
И еще. Если Вы желаете вступить со мной в дискуссию по теме, милости прошу. Но у меня будет два обязательных условия. Во-первых, Ваши вопросы не должны содержать ложных утверждений и не будут опираться только на Ваше личное мнение. Во-вторых, разговор будет паритетным и на Ваши вопросы я буду отвечать также своими, требующими прямых ответов.
ЗЫ. Все ценные с художественной или исторической точки зрения реконструированные памятники Одессы перенесены в законодательно утвержденные места и состоят на учете в реестре ценностей. Так что и Пушкин, И Бабель и даже Екатерина в полной сохранности. Если это не так, то нарушено законодательство. Но мне не известны факты подобных нарушений. Если Вам известны, буду благодарен за предоставленный материал, подтверждающий эти факты. Грет Туборгов и тут прошу не беспокоить.
ЗЫЗЫ. Некоторым моим френдам не мешало бы извиниться за ложную информацию, выставленную ими в своих лентах, пусть даже под предлогом перепоста. Буду очень признателен.
ЗЫЗЫЗЫ. Являюсь поклонником творчества Владимира Высоцкого, как и Александра Пушкина.
no subject
Date: 03/01/2025 14:22 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 15:46 (UTC)Во-вторых, я догадывалась о чем-то подобном, то есть «русский мир» помечал территории, как собачки метят.
no subject
Date: 03/01/2025 18:57 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 16:39 (UTC)Из всех вышеперечисленных лично хорошо знаю Пореченкова.
Мудилищем образцовейшим был всегда.
Ну и да, не то что много, но с несколькими картинами работал на Одесской киностудии (правда в те времена когда уродский вентфасад на здании где проходная уже был, а памятника ещё не было). Там по-моему всё-таки должна быть студии территория, забор студии ближе к трамвайным путям идёт, а корпус немного в глубине стоит, и там забор загибается к нему внутрь.
Ну и да, это не Приморский, а Французский бульвар. Если уж совсем придираться.
no subject
Date: 03/01/2025 16:41 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 16:47 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 18:46 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 17:19 (UTC)Да, я в курсе всей истории, совершенно никакого неприятия не вызывает – снос-перенос, в смысле
ну и фиг с ним.Возможно, потому что я не фанат Высоцкого да и памятник особо ценным не выглядит, да и не всякий знает, где он вообще находился, — не особо его там было видно – больше ка памятная табличка, прикреплённая к стене)И только стоял он на Французском бульваре, возле во входа в Одесскую киностудию, а никак не на Приморском, где Пушкин. Тоже не особый почитатель его творчества, но... тут всё-таки Памятник...
Ну... у нас тут всё-таки много никому непонятного с переименованиями – такое вчепятление, что прямо, впереди паровоза летят:))) Но уже есть некоторые мысли по откату — на что очень надеюсь. А то реально в Гугл-картах теряются все)))
Но мнения, конечно, категорично противоположные, – даже в кругу моего общения и среди знакомых.
no subject
Date: 03/01/2025 18:52 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 19:25 (UTC)Это хорошо) А то как-то фактически некрасиво вышло на общем фоне поста)
no subject
Date: 03/01/2025 17:51 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 18:52 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 19:37 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 20:05 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 20:07 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 18:41 (UTC)что по мне — у пареченкова и у вассермана давно башню снесло. а если памятник перенесут на частную территорию — это ваше дело. (хотя Высоцкий был хороший дядька!) а вот памятник — халтурный.
no subject
Date: 03/01/2025 18:56 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 19:16 (UTC)no subject
Date: 03/01/2025 19:41 (UTC)надеюсь, ты про Высоцкого, а не про всяких пареченковых и вассерманами...
no subject
Date: 03/01/2025 19:04 (UTC)no subject
Date: 04/01/2025 17:19 (UTC)В продолжение вчерашнего – у меня, как всегда, вечером в куплете – утром в газете:)
И ветер дует именно с этой стороны. И всё у нас делается в этом смысле, скажем так мягко, малоадекватно.
< В общем, пруфскрин не вставляется, как и ожидала, цитую.
4 января 13:56
"Возможно, кого то нужно вернуть. Я не имею ничего против. Если я где-то ошибся, проверьте", - глава Одесской ОВА Олег Кипер не исключил обратного переименования одесских улиц.
По словам чиновника, сегодня каждая громада может снова пересмотреть вопрос и в рабочем законном порядке переименовать названия улиц. Также Кипер не против Пушкина или другого автора, но сегодня есть другие герои.
Ссылка на нас - https://t.me/+XQJhAcf4zqUyZDMy (https://t.me/+XQJhAcf4zqUyZDMy)
Одесса как она есть (https://t.me/joinchat/iwJZLxXQehBkMzA6) (https://t.me/joinchat/iwJZLxXQehBkMzA6)) >
И по сути)))
Есть у меня два показательных примера.
Первый – г. Южный_бывший, спутник ранее называли, как и Ильичёвск – с другой стороны Одессы. Который ныне Черноморск.
Помню, тоже были ещё некоторые варианты, и не особо жители были довольны, но тут вопросов нет.
Южный – многострадальный. Вначале его переименовали в Пiвденний, затем в Пiвденне, а затем внезапно решили, что он должен стать Порт-Аненталь...
Хотя это типа_историческое название села рядом с городом, который был абсолютно построен с нуля.
В этом случае даже проводили общественный опрос и, понятно, что большинство было против, но (!) его 2 раза таки переименовали в Порт-Аненталь.
Правда, в третий раз, очень надеюсь его оставили в покое – Пiвденне.
<Я просто очень долго там работала, знала практически всех жителей, поэтому мне этот город очень близок)>
Пушкинскую -> Итальянскую вообще не беру в рассмотрение – не приживётся никогда.
Второй показательный случай, одна из центральных улиц, – ул. Бунина -> ул. Нины Строкатой.
И тут уже никто никого не спрашивал – переименовали и получите!
Даже я понятия не имею
о новом герое, кто она и чем знаменита (погуглила – микробиолог, кстати, думала, почему-то, что поэтесса:)) – вполне вероятно, очень достойная дама – учёный.Но, во-первых, такое навязливое (насаждённое, я бы сказала) знакомство вряд ли прибавит узнавания и почитания её достижений.
Плюс, это всё-таки не самая благозвучная фамилия – думаю, можно быстро догадаться, как у нас называют эту улицу.
Поэтому, особенно в центре, надо очень аккуратно подходить к переименованиям – с умом. А походу: то ли его нет, то ли желания, то ли третьи подводные камни (что быстрее всего:)))
з.ы.
Я тут в своём частном секторе вообще ранее жила, как в Средней полосе расии – Курская, Воронежская, Орловская, Ростовская.
Все их переименовали, и это не вызывает никаких вопросов и отторжений. Правда, эти назвы пока знают только жители этих улиц, потому что уж больно забагато.
В общем, Qui vivra, verra будем посмотреть!)